Многим людям нереально накопить на пенсию

Чешское общество должно работать над тем, чтобы люди проводили свою старость в добром здравии, говорит в интервью Právo социолог Яромир Мазак, директор по исследованиям STEM. По его словам, необходима пенсионная реформа. Он считает, что для значительной части общества нереально накопить на пенсию, поэтому пенсионная система не должна рухнуть.

Сегодня только около семи процентов людей работают в возрасте старше 65 лет. Компании заявляют, что они будут заинтересованы в пожилых людях, поэтому можно предположить, что скорее всего они не хотят или уже не могут работать.

Считаете ли вы правильным, что отсрочка пенсионного возраста до 68 лет "заставит" этих людей работать в будущем?

Вопрос в том, работают ли сегодня более молодые люди "добровольно". Если это не так, то вынуждены ли они зарабатывать, чтобы было на что жить. Но позвольте мне начать с более общей проблемы. Увеличение пенсионного возраста будет происходить очень постепенно, и 68 лет, вероятно, будут относиться к людям, которым сегодня за тридцать. Состояние здоровья пожилых людей через три десятилетия может сильно отличаться от сегодняшнего.

Несмотря на то, что у нас в Чехии не низкая продолжительность жизни, при среднем возрасте 79 лет, у нас относительно низкая продолжительность здоровой жизни. Это то, над чем мы должны работать как общество, причем независимо от пенсионного возраста.

Сегодня средняя продолжительность жизни мужчин составляет около 76 лет, женщин - 82 года. Если эта цифра существенно не изменится, чего мы сейчас не знаем, мужчины будут "наслаждаться" пенсией только восемь лет... Справедливо ли это?

Мы должны работать с моделью устойчивой системы. С одной стороны, это то, чего бы нам хотелось, и, конечно, мы все хотели бы иметь долгую пенсию и наслаждаться ею как можно дольше, но с другой стороны, существует экономическая и демографическая реальность, которая говорит, что сегодня пенсионная система находится в дефиците и что этот дефицит будет усугубляться из-за старения населения.

Было бы хорошо, чтобы у людей была надежда дожить до пенсии в добром здравии. Мы должны начать общественную дискуссию о том, почему шансы на здоровую продолжительность жизни в нашей стране низки по сравнению с европейскими. У нас есть доступное здравоохранение, и мы можем поддерживать жизнь людей, но мы не умеем проводить профилактику, вести здоровый образ жизни и, например, лучше питаться, чтобы наслаждаться прожитыми годами.

Говорят, что люди должны экономить на пенсии, что они не могут полагаться на то, что система полностью позаботится о них. Как Вы думаете, насколько это реалистично, учитывая, что средняя зарплата составляет около 35 000 чешских крон, а люди обычно тратят всю свою жизнь на выплату ипотеки, уход за детьми и т.д.?

Я не думаю, что это реально для значительной части общества. Поэтому я бы считал трагедией, если бы нынешняя пенсионная система потерпела крах. Ее огромная сила в том, что она должна обеспечить социальную защиту и достойную старость для людей, которые имели более низкие доходы и не смогли накопить в течение жизни.

Именно поэтому мы должны говорить о пенсионной реформе, чтобы система не рухнула, а наиболее уязвимые слои населения, не откладывающие на пенсию, провели свою старость в бедности.

Конечно, те, кто может себе это позволить, должны откладывать на пенсию и обеспечивать себе более комфортные условия.

Как, по-вашему, более поздний выход на пенсию повлияет на функционирование семей? Сегодняшние бабушки, вышедшие на пенсию около 60 лет, помогали смотреть за внуками во время каникул... В 68 лет у многих пенсионеров уже будут взрослые внуки. Увеличится ли спрос на лагеря, дошкольные учреждения и т.д.?

Спрос уже растет. Уже сейчас, когда у людей появляются первые дети, бабушки и дедушки, как правило, не пенсионного возраста. Женщины рожают детей в среднем в 30 лет; их матери, напротив, рожали  в 25. Таким образом, когда рождаются внуки, бабушкам уже около 55 лет. В самые ранние годы, когда помощь нужна больше всего, забота зачастую все равно ложится только на эту молодую семью.

Сейчас необходима более эффективная институциональная поддержка в виде, например, доступных детских садов. Другое дело, что мы не знаем, какой будет ситуация через 30 лет, в течение которых пенсионный возраст должен повыситься до 68 лет. Через сколько лет у людей появятся дети, как будут выглядеть механизмы ухода за детьми, куда переместится рынок труда и детские учреждения.

Пенсионную реформу нужно готовить заблаговременно, чтобы у общества было время подготовиться к этому.

Не будут ли работающие пожилые люди препятствовать карьерному росту молодых поколений, оставаясь на руководящих должностях?

Опять же, мы не знаем, куда сместится рынок труда через три десятилетия. У нас крайне мало рабочих мест с частичной занятостью, и это приводит к тому, что рынок труда движется скачками. Это относится и к родительству. Вы работаете полный рабочий день, потом начинаете присматривать за детьми в течение довольно длительного времени, а затем возвращаетесь на рынок труда с нуля до ста. На Западе гораздо более распространен постепенный выход на рынок труда через неполный рабочий день.

Мы можем представить себе выход с рынка труда таким же образом. Например, через постепенное сокращение рабочего времени, ответственность, которая также связана со стрессом на работе.

Будет ли существовать конкуренция между молодыми и пожилыми, зависит от ситуации на рынке труда и уровня безработицы, но опять же это не зависит в первую очередь от пенсионного возраста.